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刘会远——在历史纵深和相关的广阔空间中营造创新支点
作者：杨移贻 来源：《创新报告 : 起源于深大的 40 位创新榜样》 责任编辑：chen 2023-11-03 人已围观
编：《黄河明清故道考察研究》这本书的意义就在这儿，指出了黄河明清故道的价值。
刘：它包含两方面的价值：一是自明朝潘季驯至清朝靳辅、陈潢一脉相承的“束水攻沙”的治河经验上，二是700年的黄河明清故道仍有利用价值。
编：我们先谈谈第一方面吧。
刘：打开《黄河明清故道考察研究》这本书的第6页，我们考察的总结报告中介绍了“束水攻沙”的治黄传统。靳辅、陈潢都明白，对于黄河这样一个著名的多泥沙河流来说，要“筑堤束水”，利用一个窄深河槽，使水流比较急，才能带走较多泥沙。“筑堤束水”的堤就是缕堤。大洪水来的时候，肯定要漫过缕堤啦。这不要紧，古人用了一种节省工程量的很聪明的办法，把远处的一些丘陵或高地连接起来，建起了遥堤（在黄河故道山东段就是太行堤）。
编：古人没有我们今天这些大型工程机械，所以尽量依靠地势，把高的地方连起来修建遥堤。这也是黄河为什么有宽阔滩地的原因。
刘：有宽阔的滩地不怕，平常反正是种地嘛。起码麦收以前，洪水不会到来。遥堤与缕堤之间的滩地上，又建有横向的格堤。行洪期间，洪水越过了缕堤，表面上看，河面宽阔，浩浩荡荡。其实，洪水的主流依然在窄深河槽内，而遥堤和缕堤之间的格堤，起到了保护遥堤、减缓流速及促淤的作用。
编：也就是行洪期间，依然“束水攻沙”。而辽阔的滩地由于格堤的作用，使淤积抬高的速度高过窄深河槽。
刘：是的，即使地上河不断抬高，也包括辽阔滩地的整体抬高。
编：电视剧《天下长河》也有这方面的情节，减水坝的作用是分泄异常洪水。我们现在也经常在电视新闻中看到，当长江、淮河等河流出现异常洪峰威胁城市的时候，会临时炸开大坝，让洪水进入且已事先进行了疏散的滞洪区。
刘：减水坝的存在，使行洪变得可控。
编：历史上堵决口除了用石头外，也会用很多树枝、树干等物质。
刘：在经常决口的大堤外侧，要打下牢固基础，会用石块砌起长城一般坚固的月堤。
编：这就多了一道防线。可是为什么要搞成半圆形……
刘：为决堤的堤坝堵口时，水的流速是非常快的。但因为有月堤的存在，险工一旦决口，洪水注满月堤围住的“湖”，就不再快速流了。
编：两侧的水面等高，就相对方便地把险工的决堤处堵上。
刘：这样，依然是两道防线。王开荣绘制的河防体系图一目了然地标识出各类堤坝的功能。
编：所以，前人治黄的经验和传统必须继承和发扬。
刘：现在的黄河上游和中游建有一系列的水坝。
编：也就是说治理黄河有了一些新的手段，也不一定要机械地照搬历史经验。
刘：现在，在洪水季节到来前，小浪底水库及其上游的一些水库会提前一两个月放水，为滞洪留出库容。
编：这一两个月的放水被称为“调水调沙”。
刘：实际也是继承了潘季驯、靳辅、陈潢“束水攻沙”的传统。水库精确稳定地放水，就使河水在河槽中保持了一定的流速，便于携带更多的泥沙入海。
编：小浪底大坝放水，可以比较精确、稳定。
刘：由于小浪底水库的死库容可以容纳大量泥沙，现在小浪底放出来的水比较清，这样就能卷起窄深河槽中以前淤积的泥沙。
编：因此，必须维护现有堤坝的安全。
刘：况且，“南水北调”中线工程是从下面穿越黄河的，济南等城市为了解决交通问题也建有过河隧道。
编：如果“调水调沙”不被控制，会威胁到这些穿黄工程。
刘：针对这种新出现的问题，我们第二版又增加了几篇文章，就谈到黄河明清故道仍有利用价值。
编：对，你们提出了多方面的建议，我觉得解决凌汛问题简单可行。
刘：黄河历史是东行入黄海的，1855年铜瓦厢决堤后，向北夺大清河入了渤海。
编：当时清政府应对着国内外的危机，没有力量堵这个口，就给自己找了个台阶下。说自己是大清国，黄河夺大清河入渤海是天意。
刘：刚才介绍过了，黄河明清故道有完整的河防体系，如果清政府堵上铜瓦厢的决口，黄河是可以继续走故道东行入黄海的。但当时清政府内政外交都焦头烂额，黄河北流新河道的河防工程都上得仓促，两岸都不愿意多出让自己土地……
编：所以，北流进山东后的河道比较窄。
刘：这样，当山陕峡谷的黄河解冻以后，流凌流经河南还是比较温暖的地区，经铜瓦厢折向北时，一旦北方吹来寒流，流凌会重新冻结，形成冰坝，造成凌汛。一大危害是冲毁桥梁，再就是形成溃决。第一版我们就有文章提出，让黄河明清故道向东分洪，东边不会封冻……
编：既然黄河明清故道可以利用，那么现在的“调水调沙”也可以利用故道啦。
刘：是的，现在黄河入渤海，每年都淤出大片土地。但渤海完全是中国的内海，新增加的土地是以牺牲内海的各种功能为代价的。
编：我明白，之所以不讲牺牲内海的面积而说功能，是因为现黄河口的突出部分在渤海南部形成了左旋环流。这对华北、东北的气候可能有影响。而且，黄海的淤浅影响了环渤海的港口群。
刘：我们第一版时就收录了黄委会滕国柱先生的文章《治黄规划需要长远考虑——现黄河入海流路与黄河明清故道入海流路的比较研究》。我的文章也呼应该观点，从几个方面分析了让黄河经明清故道入黄海的益处。
编：也就是让黄河的泥沙尽量多入黄海。
刘：对。利用故道“调水调沙”时，可以在兰考等地修沉沙池，沉淀泥沙后，把部分较清的水放回现黄河下游河道。
编：您考虑得很周到。
刘：我们说“调水调沙”实质上是继承了“束水攻沙”。还要提到“蓄清刷黄”这个重要经验。
编：就是通过抬高洪泽湖水位，利用淮河的清水协助黄河清沙。
刘：既解决了淮河水的出路问题，也提高了黄河的输沙能力。
编：这应该也是明清黄河的河道能维持700年之久的一个重要原因。现在的黄河就不具备“蓄清刷黄”的条件。
刘：可以利用“南水北调”中线工程输来的长江水。
编：这比洪泽湖蓄的淮河水水量差远了。
刘：而且还要看天气，夏天华北下大雨，就暂时不需要“南水北调”的水了。这时的南来之水可以放入黄河或明清故道。
编：您提出尽量利用黄河明清故道把泥沙输向黄海，为消化泥沙又规划了一系列很有创意的建议，我觉得很有价值。黄河流域要高质量发展，必定无法回避黄河带来的泥沙问题。
刘：黄河带来的泥沙其实也是宝贵的资源，特别在面临海平面上升等新状况出现的时候。
编：我觉得你们是在大河上下的历史纵深中营造了一个创新的支点，极具战略价值。
刘：因为黄河下游摆动的幅度北至海河，南达长江，“依托黄河中下游及明清故道开发黄淮海海（‘黄淮海海’指黄河、淮河、海河和黄河故道入海口附近的海域）现代水利大系统”，对让黄河水（经历代黄河故道）能够流到的广阔地域都进行了系统的思考。
编：我觉得黄河流域的高质量发展，除非国家有大的投入，引进高质量的项目，否则就必须立足本地的资源。有个词“兴利除害”是永远适用的。只有尽量减少黄河的害，尽量利用黄河的利（包括过去被视为的不利因素，包括有害的泥沙、地上悬河），才有可能高质量发展了。
刘：我是从20世纪90年代转而研究区域经济的。
编：区域经济是一门交叉学科，在地理学界称为经济地理。
刘：正是凭着《黄河明清故道考察研究》这本书，中国地理学会理事长吴传钧院士推荐我成为地理学会的理事，不久又当选常务理事（直至退休）。在地理学界，我又介入了地缘政治方面的研究。
三、关于对沿边境跨境民族的“战略援教”
编：我想，您退休后成立九藤文化教育基金会，开展“战略援教”工作，一定与您区域经济和地缘政治方面的学术背景有关。
刘：是的。慈善事业一般都面向老、少、边、穷地区。我们基金会的“战略援教”重点是处于战略位置的边疆跨境民族的基础教育。
编：占了一个“边”（边疆地区）、一个“少”（少数民族）。
刘：2015年，我们考察了新疆塔什库尔干塔吉克自治县（以下简称塔县），发现这里的地理位置非常重要。中国通往巴基斯坦的喀喇昆仑公路从这里通过，我们的工程兵作出了很大的牺牲，硬是从喀喇昆仑山开出公路。红其拉甫口岸海拔约4700米；中国通往塔吉克斯坦的卡拉苏口岸也在塔县；中国通往阿富汗的瓦罕走廊也在这里。瓦罕走廊长约400公里，东西走向，在中国境内长约100公里。
刘：是的，玄奘是经瓦罕走廊到现在的阿富汗，再向南折向印度。
编：有人探讨过，玄奘为什么绕着走，因为这是当时比较成熟、安全的一条路线，而且沿途多佛教国家。
刘：塔吉克族在中国是一个人数较少的民族，大约5万人，主要集中在塔县。可是，相邻的塔吉克斯坦近千万人口中8成多是塔吉克族人。居住在东部帕米尔高原（古称葱岭）的塔吉克族，与我国的塔吉克族连方言都是一致的。还有，阿富汗的第二大民族是塔吉克族，第三大民族哈扎拉是蒙古人后裔，都使用了塔吉克人的语言——也是伊朗和塔吉克斯坦通用的达里语。
编：看来阿富汗这个国家主要的民族都是跨境民族了，其主体民族普什图族生活在南部，对面的巴基斯坦普什图族人口比阿富汗还多出一倍。
刘：所以，阿富汗的官方语言有两个，一个是第一大民族普什图族的普什图语，再一个就是第二大、第三大民族（主要居住在中北部）所使用的达里语。2015年九藤文化教育基金会与塔县教育局草签了合作意向书后，我们又联手香江社会救助基金会，委托山东文登师范学校从2016年8月开始为塔县培养学前教育师资。目前，第一届新疆班已于2019年6月毕业后返乡，成为幼儿教育的骨干。
编：2021年年底，深圳电视台以“深圳模式”的精准扶贫为题，报道了这批学生在塔县发挥的作用。
刘：深圳对口援建塔县，建了不少幼儿园，但严重缺乏师资。不得不动员援疆的女干部改行，但她们不擅长唱歌跳舞做手工等工作。所以我们培养的学生回来就应了这个急。
编：所以深圳电视台才说是“精准扶贫”。
刘：中央台和山东、新疆的地方台以及网络上都有不少报道。第一届24名毕业的同学全员返乡。经过三年的实践，已经有11名同学担任了幼儿园园长的职务。2021年，在塔县举办的幼儿园教师技能大比武中，所有项目的第一名都是该校第一届新疆班毕业生，还有不少第二名、第三名。
编：可以说你们培养的学生一举改变了塔县幼儿教育落后的面貌。
刘：我们支持文登师范办新疆班的成果，引起了教育部和新疆、山东的高度重视，已纳入教育部内地新疆班招生计划。目前，文师还有2020级、2021级、2022级新疆班共94名学生，这三届已经是在全新疆招生了。学生以维吾尔族为主，还有塔吉克族、哈萨克族、柯尔克孜族、回族、汉族的学生。
编：可以说，你们“战略援教”的近期目标已经实现。
刘：而且为远期目标储备了人才。“战略援教”的远期目标是为“一带一路”等目标服务。
编：中国是在联合国承担维和任务最多的国家。
刘：可以想象一下，中国的维和部队或警察带着我们培养的塔吉克族教师过去，教他们难民营的孩子唱歌、跳舞、做游戏、学文化，将起到比硬性维和更大的作用。
编：阿富汗教育专家接受我国记者采访时表示，长时间的战争已经破坏了当地的教育系统，年轻一代无法学习知识，极易受极端思想蛊惑。所以，中国的精准扶贫、扶贫先扶教的经验应该在阿富汗推广。
刘：我们目前的“战略援教”，还只是在普及文化的层次上。
编：刘老师，您20世纪80年代创办深大大众传播专业，90年代延续到本世纪初搞黄河明清故道等区域地理与区域经济方面的研究。退休后在地缘政治研究的基础上，又推进慈善事业的“战略援教”模式。每一步都是创新性的、有战略意义的大动作。
刘：过誉了，我们只是出点主意，做点探路的工作。深圳电视台肯定我们是“精准扶贫”，应该说是为政府的“精准扶贫”做了些辅助性工作。不过说到创新，2021年深圳市社会组织评级中，参加评审的专家们认同“战略援教”，给予其“创新”项目唯一的“满分”。
编：这正与我们《创新报告》一书的主题符合！
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