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阅读让城市更美好 —— 与李潘、尹昌龙对话
作者：王京生 来源：《让城市因热爱读书而受人尊重 ：阅读与城市发展》 责任编辑：kysia 2023-02-28 人已围观
深圳书城：“看到天堂的模样”
李 潘：
我上次参加十大童书的评选，在深圳书城会感觉到“看到天堂的模样”，因为有那么多书，有那么多爸爸妈妈带着孩子在那里阅读，非常感人。深圳书城每座面积都在上万平方米，这是其他城市没有的，而且深圳书城形成了自己独特的模式。您写了一本书《以书筑城，以城筑梦——深圳书城的模式研究》，您讲讲深圳书城的模式究竟是什么？
尹昌龙：
白岩松说，“我走遍全世界，只有在深圳书城才是仰望读者的”。深圳书城在全世界是独一无二的，因为在全世界的书城里，很少有像深圳书城这么大的，美国的连锁书店都是很小的门店。外国人到深圳书城一看，这么大，他们觉得这是他们一辈子的梦想。而且，在深圳每个区的核心地带都有一座大书城。京生部长当时给这个城市奠定了很好的书城架构，“一区一书城，一街道一书吧”，每个区的核心地带一定会有大的书城，每个街道都有一个书吧。现在，我们有5座书城，都达到35000 平方米以上的面积。1 万平方米以上就是超大书城了，35000 平方米就是特大的。所以，我要给书城写一本书。一方面，书城是文化战略的支点；另一方面，书城在中国书业转型时创造了经验。
前些年，媒体报道最大的文化新闻是实体书店纷纷倒闭，但是这几年实体书店一个个归来，这个归来是另一种意义的归来，是涅槃重生，业态有了巨大的变化。传统的书店是卖书，今天的书店是公共文化服务的平台，是诠释文化生活的空间，所以现在的书店不是之前意义上的概念。在书城里有大量的文化活动，过去文化部门办活动，但是在今天，在书城就能办活动，中心书城一年的文化活动有800 场，远远超过了很多文化单位举办的活动。以前，书店就是卖书的地方，现在远不是这样的概念了。现在，还有智能书城、创意书城，书城变成创意力量的聚集地，变成文化产业园区，这是书城现在面临的新变化。所以，我觉得书城在新的意义上的归来是中国书业转型的重要案例，通过它看到中国书业转型往哪里走，全民阅读的方向往哪里走。
深圳全民阅读风生水起的原因和经验
李 潘：
深圳阅读推广一直做到现在，有太多的经验可以总结。我想问一问京生参事，请您总结一下整个深圳的全民阅读走到今天，最重要的因素是什么？可借鉴的经验是什么？
王京生：
这是我经常反思的问题，为什么这件事情推行得这么顺利。我想有几个方面。第一，政府的支持。每年的读书月，市委书记、市长都亲自站台，每一年都是这样，作为大事来做。更可贵的是，李灏、厉有为两位老书记和李海东主任是读书月的总顾问。现在，李灏书记过了90 岁了，李海东主任将近90 岁，这么高龄还为读书月站台，这说明政府支持。第二，专家的指导。饶宗颐先生、金庸先生，虽然是香港人，但是愿意为我们当阅读顾问。余秋雨先生、谢冕先生也都是我们的顾问，这么多大家都来支持深圳。第三，企业运作。读书月和其他的活动不一样，不是政府部门直接抓，而是企业运作，即出版集团运作。为什么让出版集团运作呢？因为运作读书月最有热情的就是卖书的人，没有一个单位有这样的激情，所以让他们来运作。企业运作有着充分的活力，高尚的公益活动，加上市场的元素，就会更活跃、更公益、更公平。第四，市民的热爱。深圳市民很热爱读书，深圳有130 多个民间阅读组织，深入各个方面。深圳有一家儿童早期（0~6 岁）阅读组织，是企业家成立的爱阅基金会，还有亲子阅读、学校推动阅读，这个力量特别大。还有一点，昌龙说的观念引领。
尹昌龙：
我补充一下。很多人到深圳跟我们交流读书月活动，很多城市也办读书活动，但是最后变成鸡肋，他们问深圳为什么越办越有吸引力？刚才京生部长说，三个老同志每年为读书月站台，第15 届读书月的时候，全场为三位先生鼓掌。这么多年了，他们真的一直为读书月站台，他们的示范作用特别重要。美国总统会给孩子讲童话故事，是作为一个示范，让全社会知道应该这么做。当年，我们的宣传部部长对读书活动这么重视，这都是对阅读高贵的坚持。我认为理念的引领力量很重要。有一年，我们跟内地的相关负责人交流后，他们给我们写了感谢信，不是感谢我们接待他们，而是感谢我们给中国的读书以强大的理念。
读书月每届都有不一样的主题，组委会办公室主任每年都要想主题，包括“文化深圳从阅读开始”“让城市因为热爱读书而受人尊重”“我阅读，我快乐”“阅读筑梦，阅读圆梦”“读具匠心”“阅读永恒，载体创新”，等等。读书月这几年创作了无数阅读理念，这对人的引领，对我们重新理解阅读方向非常重要。深圳大量地产生非常有创新意义的理念，这些理念把阅读活动提升到很高的高度。
李 潘：
说到更具体的层面，深圳能不能给其他城市开展读书活动提供一点经验？具体实操的时候，有什么要注意的部分可以让活动能持续、成功？
尹昌龙：
京生部长当年有一句话，“读书月的策划和筹备过程就是大的创意过程”，即注重创意策划。读书月第7 届的时候，有七年之痒，激情没有了，想象力也贫乏了，怎么重新唤起激情，寻找新的创意，这对读书月太重要了，对组织者、参与者都很重要。从那以后，我们把创意置于非常重要的位置，每年开几个层面的策划会。第一，读书月走进全国书博会。每年都会请全国出版界的大家、名家给我们策划。第二，我们每年要开媒体的策划会，很多著名媒体，包括新媒体，媒体人的特点是活跃、点子多，对“如何让活动更具有公众影响力”进行策划。第三，读书专家策划会，让专家一起来策划。第四，市民代表策划会。让各个领域的市民说说他们希望的读书月是怎样的。这么多会议举行下来之后，再进行头脑风暴。每年，我们新创的活动有几十项，去年达到36 项。所以，越办越新，越办越有激情，这也是可持续的一个方面。
李 潘：
两位嘉宾都是超级爱读书的，能不能在这里分享一下对自己非常重要的一本或两本书？
尹昌龙：
我推荐两本书，第一本书是《道德经》。《道德经》是天地境界。人类面临很多问题，可持续发展的问题、文化战争的问题等各种各样问题，如果大家都读《道德经》，在超越知识境界上处理问题，就会迎刃而解，但很遗憾的是我们都没有读懂它。第二本书是夏尔·丹齐格的《为什么读书》，我特别喜欢这本书。为什么很多中学生在高考结束后烧书狂欢，他们为什么恨书，因为书使他们不快乐。这本书告诉我们读书是好玩的事，书不是压迫人的，书让你多活几个时代，让你活得可爱、有趣，读书的人应该是有趣的人。书中有一个观点，读书的人可以在有限生命中得到无限的东西，可以在书中活得很长。
王京生：
《道德经》也是我喜欢的。黑格尔说中国没有哲学，因为他没有很好地读《道德经》，这是一本解决人的世界观的书，是形而上的东西。如何把《道德经》读懂？我个人体会是，如果你从“道可道，非常道”的第一章开始读起，到第八十一章“天之道，利而不害，圣人之道，为而不争”，能看得非常有逻辑时，你就基本上读懂这本书了。《道德经》说的很多逻辑问题，都是用“道”去解决，我觉得《道德经》是解决世界观的问题。
《论语》解决的是人生观，《道德经》教你如何观察世界，跟世界打交道，而《论语》是解决现实生活的问题，所以它是解决人生观的问题。《孙子兵法》是解决方法论。我们如何处理各种关系呢？在某种意义上，解决问题与打仗的原理是一样的。“上兵伐谋，攻心为上，不战而屈人之兵”“实则虚之，虚则实之”“夫兵形象水，水之行，避高而趋下，兵之形，避实而击虚；水因地而制流，兵因敌而制胜；故兵无常势，水无常形; 能因敌变化而取胜者，谓之神”。这些说的都是方法论，把它读懂就能处理问题。
李 潘：
与两位聊天太受益了，读书给人带来快乐，读书能激活人的生命，也能激活城市的生命。深圳坚持几十年来推广阅读，这种高贵的坚持让城市有了强烈创新的面貌。我们有一个口号，“让城市因热爱读书而受人尊重”，我相信每个人来到深圳都有这样的感受。
（摘自2017 年12 月3 日第二十八届全国图书交易博览会全民阅读“红沙发”活动现场实录）
李 潘：
我上次参加十大童书的评选，在深圳书城会感觉到“看到天堂的模样”，因为有那么多书，有那么多爸爸妈妈带着孩子在那里阅读，非常感人。深圳书城每座面积都在上万平方米，这是其他城市没有的，而且深圳书城形成了自己独特的模式。您写了一本书《以书筑城，以城筑梦——深圳书城的模式研究》，您讲讲深圳书城的模式究竟是什么？
尹昌龙：
白岩松说，“我走遍全世界，只有在深圳书城才是仰望读者的”。深圳书城在全世界是独一无二的，因为在全世界的书城里，很少有像深圳书城这么大的，美国的连锁书店都是很小的门店。外国人到深圳书城一看，这么大，他们觉得这是他们一辈子的梦想。而且，在深圳每个区的核心地带都有一座大书城。京生部长当时给这个城市奠定了很好的书城架构，“一区一书城，一街道一书吧”，每个区的核心地带一定会有大的书城，每个街道都有一个书吧。现在，我们有5座书城，都达到35000 平方米以上的面积。1 万平方米以上就是超大书城了，35000 平方米就是特大的。所以，我要给书城写一本书。一方面，书城是文化战略的支点；另一方面，书城在中国书业转型时创造了经验。
前些年，媒体报道最大的文化新闻是实体书店纷纷倒闭，但是这几年实体书店一个个归来，这个归来是另一种意义的归来，是涅槃重生，业态有了巨大的变化。传统的书店是卖书，今天的书店是公共文化服务的平台，是诠释文化生活的空间，所以现在的书店不是之前意义上的概念。在书城里有大量的文化活动，过去文化部门办活动，但是在今天，在书城就能办活动，中心书城一年的文化活动有800 场，远远超过了很多文化单位举办的活动。以前，书店就是卖书的地方，现在远不是这样的概念了。现在，还有智能书城、创意书城，书城变成创意力量的聚集地，变成文化产业园区，这是书城现在面临的新变化。所以，我觉得书城在新的意义上的归来是中国书业转型的重要案例，通过它看到中国书业转型往哪里走，全民阅读的方向往哪里走。
深圳全民阅读风生水起的原因和经验
李 潘：
深圳阅读推广一直做到现在，有太多的经验可以总结。我想问一问京生参事，请您总结一下整个深圳的全民阅读走到今天，最重要的因素是什么？可借鉴的经验是什么？
王京生：
这是我经常反思的问题，为什么这件事情推行得这么顺利。我想有几个方面。第一，政府的支持。每年的读书月，市委书记、市长都亲自站台，每一年都是这样，作为大事来做。更可贵的是，李灏、厉有为两位老书记和李海东主任是读书月的总顾问。现在，李灏书记过了90 岁了，李海东主任将近90 岁，这么高龄还为读书月站台，这说明政府支持。第二，专家的指导。饶宗颐先生、金庸先生，虽然是香港人，但是愿意为我们当阅读顾问。余秋雨先生、谢冕先生也都是我们的顾问，这么多大家都来支持深圳。第三，企业运作。读书月和其他的活动不一样，不是政府部门直接抓，而是企业运作，即出版集团运作。为什么让出版集团运作呢？因为运作读书月最有热情的就是卖书的人，没有一个单位有这样的激情，所以让他们来运作。企业运作有着充分的活力，高尚的公益活动，加上市场的元素，就会更活跃、更公益、更公平。第四，市民的热爱。深圳市民很热爱读书，深圳有130 多个民间阅读组织，深入各个方面。深圳有一家儿童早期（0~6 岁）阅读组织，是企业家成立的爱阅基金会，还有亲子阅读、学校推动阅读，这个力量特别大。还有一点，昌龙说的观念引领。
尹昌龙：
我补充一下。很多人到深圳跟我们交流读书月活动，很多城市也办读书活动，但是最后变成鸡肋，他们问深圳为什么越办越有吸引力？刚才京生部长说，三个老同志每年为读书月站台，第15 届读书月的时候，全场为三位先生鼓掌。这么多年了，他们真的一直为读书月站台，他们的示范作用特别重要。美国总统会给孩子讲童话故事，是作为一个示范，让全社会知道应该这么做。当年，我们的宣传部部长对读书活动这么重视，这都是对阅读高贵的坚持。我认为理念的引领力量很重要。有一年，我们跟内地的相关负责人交流后，他们给我们写了感谢信，不是感谢我们接待他们，而是感谢我们给中国的读书以强大的理念。
读书月每届都有不一样的主题，组委会办公室主任每年都要想主题，包括“文化深圳从阅读开始”“让城市因为热爱读书而受人尊重”“我阅读，我快乐”“阅读筑梦，阅读圆梦”“读具匠心”“阅读永恒，载体创新”，等等。读书月这几年创作了无数阅读理念，这对人的引领，对我们重新理解阅读方向非常重要。深圳大量地产生非常有创新意义的理念，这些理念把阅读活动提升到很高的高度。
李 潘：
说到更具体的层面，深圳能不能给其他城市开展读书活动提供一点经验？具体实操的时候，有什么要注意的部分可以让活动能持续、成功？
尹昌龙：
京生部长当年有一句话，“读书月的策划和筹备过程就是大的创意过程”，即注重创意策划。读书月第7 届的时候，有七年之痒，激情没有了，想象力也贫乏了，怎么重新唤起激情，寻找新的创意，这对读书月太重要了，对组织者、参与者都很重要。从那以后，我们把创意置于非常重要的位置，每年开几个层面的策划会。第一，读书月走进全国书博会。每年都会请全国出版界的大家、名家给我们策划。第二，我们每年要开媒体的策划会，很多著名媒体，包括新媒体，媒体人的特点是活跃、点子多，对“如何让活动更具有公众影响力”进行策划。第三，读书专家策划会，让专家一起来策划。第四，市民代表策划会。让各个领域的市民说说他们希望的读书月是怎样的。这么多会议举行下来之后，再进行头脑风暴。每年，我们新创的活动有几十项，去年达到36 项。所以，越办越新，越办越有激情，这也是可持续的一个方面。
李 潘：
两位嘉宾都是超级爱读书的，能不能在这里分享一下对自己非常重要的一本或两本书？
尹昌龙：
我推荐两本书，第一本书是《道德经》。《道德经》是天地境界。人类面临很多问题，可持续发展的问题、文化战争的问题等各种各样问题，如果大家都读《道德经》，在超越知识境界上处理问题，就会迎刃而解，但很遗憾的是我们都没有读懂它。第二本书是夏尔·丹齐格的《为什么读书》，我特别喜欢这本书。为什么很多中学生在高考结束后烧书狂欢，他们为什么恨书，因为书使他们不快乐。这本书告诉我们读书是好玩的事，书不是压迫人的，书让你多活几个时代，让你活得可爱、有趣，读书的人应该是有趣的人。书中有一个观点，读书的人可以在有限生命中得到无限的东西，可以在书中活得很长。
王京生：
《道德经》也是我喜欢的。黑格尔说中国没有哲学，因为他没有很好地读《道德经》，这是一本解决人的世界观的书，是形而上的东西。如何把《道德经》读懂？我个人体会是，如果你从“道可道，非常道”的第一章开始读起，到第八十一章“天之道，利而不害，圣人之道，为而不争”，能看得非常有逻辑时，你就基本上读懂这本书了。《道德经》说的很多逻辑问题，都是用“道”去解决，我觉得《道德经》是解决世界观的问题。
《论语》解决的是人生观，《道德经》教你如何观察世界，跟世界打交道，而《论语》是解决现实生活的问题，所以它是解决人生观的问题。《孙子兵法》是解决方法论。我们如何处理各种关系呢？在某种意义上，解决问题与打仗的原理是一样的。“上兵伐谋，攻心为上，不战而屈人之兵”“实则虚之，虚则实之”“夫兵形象水，水之行，避高而趋下，兵之形，避实而击虚；水因地而制流，兵因敌而制胜；故兵无常势，水无常形; 能因敌变化而取胜者，谓之神”。这些说的都是方法论，把它读懂就能处理问题。
李 潘：
与两位聊天太受益了，读书给人带来快乐，读书能激活人的生命，也能激活城市的生命。深圳坚持几十年来推广阅读，这种高贵的坚持让城市有了强烈创新的面貌。我们有一个口号，“让城市因热爱读书而受人尊重”，我相信每个人来到深圳都有这样的感受。
（摘自2017 年12 月3 日第二十八届全国图书交易博览会全民阅读“红沙发”活动现场实录）
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